|
Все мы Язычники
| |
| Mor | Дата: Суббота, 22.12.2007, 15:14 | Сообщение # 1 |
Группа: Глава совета
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Вчера на философии обсуждалась тема христианства, в итоге все пришли к выводу, что христиан не существует,
точнее они может и есть в монастырях каких-нибудь, а среди простых смертных все язычники. Мы празднуем языческие праздники, мы следуем каким-то суевериям ,и не следуем никаким заветам;
и всё что делают те, кто думает что они христиане, на самом деле самое натуральное язычество,
и только называется христианством. 
Все эти поклонения, набирания святой воды, обряды и тому подобное, направленное к Богу,
никак не изменились бы, если бы его звали Перун или Род. Так что среди нас только псевдохристиане и атеисты, т.е. язычники по сути. (Просто хотел развенчать теории тех, кто считает, что он христианин, и он тут не в теме) Хотел добавить, что я считаю себя агностиком, что впринципе от язычества тоже не отличается.
Сообщение отредактировал Mor - Суббота, 22.12.2007, 15:16 |
| |
| |
| elfarot | Дата: Суббота, 22.12.2007, 20:34 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Удаленные
| Не обижай христиан, они забавные 
|
| |
| |
| Rakot | Дата: Суббота, 22.12.2007, 20:45 | Сообщение # 3 |
 Admin
Группа: Князь
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Никогда не считал себя христианином! Как и никогда не верил в их (христианского) бога . Мне в школе оддин раз снизили оценку по рус язу на 2 бала , из-за того что написал бог с маленькой буквы. Вот я был зол. Я не пишу это слово с большой в принципе.
Было время что я чуток соглашался с сушествованием этого самого бога, но было это только по тому, что я подтверждал сушествование сотаны )), но это быстро прошло.По мне нет лучшей философии чем та , которая за многобожие... А для меня это словянское язычество( Перун, Сварог, Даждьбог, Стрибог, Велес...). Но ,если чесно, истинные язычники не отнесут меня к себе подобным )) .На самом деле я как и большенство - атеист с долей язычества )
Вот так ...
Я заметил, что даже те люди, которые утверждают, что все предрешено и что с этим ничего нельзя поделать, смотрят по сторонам, прежде чем переходить дорогу. (Стивен Хоккинг)
|
| |
| |
| NeverSmile | Дата: Воскресенье, 23.12.2007, 21:29 | Сообщение # 4 |
Группа: Дружина
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Фууу... Тема про религию((( Буээ... И, Макс, с какого хрена ты решил, что я зычники - это атеисты??
"...псевдохристиане и атеисты, т.е. язычники по сути." Хоть и язычник, хоть христианин всё равно они верят в это дерьмо,
которое ничего хорошего не принесло... 
Иисус умер не за меня!
Глупая жертва тупому народу!
|
| |
| |
| Mor | Дата: Понедельник, 24.12.2007, 04:19 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Глава совета
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Атеисты считают, что не верят ни во что, но мне кажется среди нас нету настоящих атеистов. Из-за влияния окружения и воспитания мы волей не волей следуем каким-то суевериям или обычаям, это можно и назвать язычеством.
|
| |
| |
| elfarot | Дата: Понедельник, 24.12.2007, 14:42 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (NeverSmile) Атеисты считают, что не верят ни во что, но мне кажется среди нас нету настоящих атеистов. Из-за влияния окружения и воспитания мы волей не волей следуем каким-то суевериям или обычаям, это можно и назвать язычеством.
Это не язычество, а влияние воспитания и круга общения. Не зря христиане придумали крестить детей сразу после рождения, не спрашивая у них согласия хотят ли они быть рабами кого-то там Господа Бога. Так что все эти "О Боже!", "черт", "спасибо", "господь с тобой" и прочее, в том числе и приметы, это не признаки принадлежности к какой-либо вере, а устоявшиеся речевые обороты и модели поведения.
Анекдоит в тему:
Встресаются две бабаки.
-Привет, Матвеевна, а я матерится перестала.
-Здорово, а я теперь больше не крещусь.
-Пиздишь.
-Да, вот те крест.
|
| |
| |
| elfarot | Дата: Понедельник, 24.12.2007, 15:08 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| И не стоит смешивать понятие христианства и язычества, это далеко не одно и тоже, хотя христианство и основано на базе язычества (просто видать те кто его основал решили не парится над выдумыванием новой системы богослужения, да и что там можно нового придумать жертвы\молитвы сиречь вымогательство\восхваление).
Ибо язычество есть поклонение первородным богам, которые являются плоть от плоти нашего мира и чья суть выражается в силах стихии.
А христианство, мусульманство и прочий будизм, есть суть другое, там основа служение некоему внешнему богу.
Кстати, откуда такая ненависть к христианству? Прочие религии, вобще и неупоминались, хотя надо признать, что христианстово самая мерзкая из всех мировых конфессий, но всё же.
А утверждать что я(либо кто-нибудь другой), мол де, язычник вобще глупо (поскольку имеет смысл только со стороны монотеистических религий), т.к. язычество слишком широкая категория (тут и культ славянских богов, друиды Англии и Шотландии, др. Греческий и др.Римский пантеоны, африканское шаманство и боги американских индейцев, а так же еще целая куча у прочих племен и народов)
|
| |
| |
| Rakot | Дата: Понедельник, 24.12.2007, 16:38 | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа: Князь
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Согласен... Но мор начал эту тему с того что услышал на философии... а философия штука спорная. Там все можно рассмотреть с другой стороны. Вот вам и получилась тема для обсуждений. А суть в ней такая : "Почти во всех ( верующих, неверующих ) есть доля оставшаяся от языческих обрядов... ". Хотя и на тему самог язычества если уж говорить , то сразу уяснить - " Какая именно мифология являестся корнем этого язычества(Греция ли ,Словянство ли , Скандинавия...).
Я заметил, что даже те люди, которые утверждают, что все предрешено и что с этим ничего нельзя поделать, смотрят по сторонам, прежде чем переходить дорогу. (Стивен Хоккинг)
|
| |
| |
| Mor | Дата: Понедельник, 24.12.2007, 18:24 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Глава совета
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Вобщем я не совсем то хотел сказать...
Ладно, я не силён в спорах... и философских книжек не читал, поэтому могу только опереться на слова преподавателя.
Примерный ход мыслей нашего преподавателя на лекции: 1. Люди набирают святой воды литрами в бидоны, бочки и т.д. Для чего ? Для того чтобы потом это использовать для своих каких-то благ, т.е. люди набирают воды а потом её используют для какого-то подобия магического взаимодействия с окружающим миром, что с точки зрения истинного христианства можно назвать язычеством, потому что это по сути языческий обряд. 2. Тема про бандюков. Большая часть из них считает себя христианами, носят огромные золотые кресты, понавешивают кучу иконок в машинах, тем не менее бандюк, допустим, укокошил кого-то, закопал в лесу, пошёл в церковь, как бы покаяляь, и все дела, вроде так и надо...
С другой стороны допустим, пошёл бы он к тотемчику Велеса вместо церкви, попросил у него прощения, а не у "Бога"... и какая была бы разница ?
Вообщем идея была в том, что с христианским богом не связаны все эти действия, и чем он не язычик тогда с точки зрения истинного христианства?
|
| |
| |
| elfarot | Дата: Понедельник, 24.12.2007, 21:22 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Удаленные
| Вы рассматриваете внешнюю атрибутику,причем в слишком узких рамках(язычество||христианство) на основании всего вами вышесказанного можно доказать, что христианство и мусульманство одно и тоже,африканское вуду и будизм и вообще что все религии одинаковые. Разница м-ду религиями в идиологии, а не в обрядах и названиях священных артефактов и фетишах.
К тому же тут мелькают фразы "Псевдо христиане" и "истинные язычники", на мой взгляд вернее говорить наоборот, ибо материальных проявлений "истинной" христианской веры полно (храмы, кресты, евангилия, старушки на паперти и пр.), а где языческие алтари, идолы богов и капища?
Набор святой воды с точки зрения Истинного христианства не может быть языческим обрядом поскольку вода освящена именем христианского бога и специально для этого предназначена ( мы ведь не говорим что физика это тоже что и алгебра только на основании того, что и там и там 3х3=9) Так что в данном случае речь не о схожести религий, а о приемствовании обрядов. Хотя это тоже спорно, американские индейцы поклонялись своим богам также как и др. славяне (Те же идолы, жрецы, пляски у костров и жертвоприношения), однако друг друга они никогда не видели.
Опять же я так и не понял почему такое внимание именно к христианству, если уж разбивать их веру, то гораздор быстрее делать это на основе идиологии. А приемственность обрядов не доказывает тождественности, это скорее особенность людской психологии. К тому же нет сведений, что язычеству не предшествовала какая-нибудь другая религия на основании которой и развилось язычество позаимствовав оттуда обряды.
А насчет бандюков, так это вообще фирменная фишка христианства ( "прощение грехов за пожертвования церкви" называется), и потом не у всех языческих народов убийство считалось грехом, разве что только если соплеменника (хотя у некоторых например было даже принято увозить в лес и бросать там состарившихся родителей, и ничего никто не возмущался), а если уж и совершил какой-либо непростительный со стороны богов поступок, то отмолится можно было даже не мечтать, в качестве прощения можно было разве что получить быструю смерть вместо медленной, хотя гуманностью боги в те времена были редко отягощаны и если уж у них в заповедях что и было запрещено, то карали они за это, в отличие от христианства, по самые помидоры.
|
| |
| |
| Mor | Дата: Понедельник, 24.12.2007, 21:51 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Глава совета
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Я рассматривал только христианство, потому что среди нас чаще всего встречаются люди, называющие себя православными.
А насчёт обрядов и фетиша я хотел сказать, что если бы мы встретили нормальных христиан из древнего мира... апостолов каких-нибудь например, то они нас с нашими странными обычаями и традициями уж точно не назвали христианами.
имхо
|
| |
| |
| elfarot | Дата: Понедельник, 24.12.2007, 22:17 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Удаленные
|  Ну да, рыцари креста, так вобще ошизели бы узнав, что в Сан-Франциско ( если не ошибаюсь ) есть церковь Сатаны и никто не рвется её сжечь.
Разные времена, разные нравы, tempora mutantur, et nos mutamur in illis. Вобще-то щас столько ответвлений от христианства, не говоря уже о всякого рода сектах что само понятие христианства как-то размыто. Кстати нынешняя стадия христианства гораздо ближе к первоначальному замыслу, а странных обычаев и у тогдашних людей хватало. А если ты имеешь ввиду совсем уж раннее христианство (до н.э.) то это вобще иудаизм (и пусть еврее отвечают за несответствие традиций  )
К тому же согласись, что и древние славяне(ну и другие народы, назовём для простоты др. язычниками) увидев нас сейчас, даже тех кто пытается возродить культы старых богов, тоже не приняли бы нас за истинных "язычников"  .
Если бы на Руси, до сих пор, сохранилось бы "язычество", то я полагаю, оно бы тоже претерпело неменьшие изменения. Из-за развития прогресса люди забывают богов, но по привычке принимают веру предков, из-за отсутствия "заинтерисованности" в ней они и не следуют (а зачастую и не знают) заповедям и прочим обрядам.
|
| |
| |
| elfarot | Дата: Понедельник, 24.12.2007, 23:04 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Удаленные
| Кстати, с чего вы начали интересоваться язычеством и по каким материалам изучали. Просто когда смешиваются религия и политика (или материально заинтерисованные лица) идиология координально меняется, и возможно мы говорим о разном язычестве.
|
| |
| |
| Mor | Дата: Вторник, 25.12.2007, 23:03 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Глава совета
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Вообщем делаем вывод из наших рассуждений - наш философ дибил, опять нафлудил у нас в мозгах. А насчёт язычества - для меня язычество это истинная религия русского народа, которую у нас отобрали,
исключая возможность нашего самостоятельного религиозного развития. Про политику могу сказать, что разделяю некоторые взгляды национал-социалистических партий,
но не думаю, что кода либо стану радикальным националистом. А вообще я не сильно заинтерсован в политической
жизни нашей страны, в этой псевдодемократии всё покупается и простой народ мало чего может сделать.
|
| |
| |
| elfarot | Дата: Среда, 26.12.2007, 01:07 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (StAmart) и пока этот "верующий" не начинает приносить человеческие жертвы ему никто не имеет права мешать ставить свечки к иконам или плясать вокруг костра.
Ну вот опять притеснения, я нехочу ставить свечки, я хочу приносить в жертву человеков 
|
| |
| |
|
